1998.10.19
辜江交談 話題圍繞民主化
【本報特派記者夏珍、王銘義、董孟郎北京十八日專電】海基會董事長辜振甫夫婦十八日在釣魚台賓館，會見了中共總書記江澤民。雙方熱切交換意見達一個小時又四十分鐘。隨後辜振甫召開中外記者會，他表示，談話時間超過預定時間半小時之久，主要是因為雙方暢談民主化的問題。他向江澤民表示，台灣不是把自己的民主化經驗強加在大陸之上，但台灣相信民主化是經濟發展的基礎，否則追求任何發展都可能碰壁，更重要的，民主將是中國統一的關鍵。辜振甫說，江澤民表示，民主也是他們要追求的。
辜振甫在記者會開場白中，首先做簡短的說明表示，他和江澤民是在親切自由的氣氛中，彼此交換對兩岸問題的想法，雙方都很坦白、坦誠和寬容聽取對方的意見。江澤民對他邀請汪道涵先生訪台一事認為可行，也認為兩岸應該要更進一步對話，對辜汪於上海會晤達成的四項共識，也非常讚賞，認為是可貴、可行的。
辜振甫表示，兩岸隔海分治半世紀，歧見甚多，在他和錢其琛的談話過程中，即坦白說明彼此的爭議，「我們不怕歧見，但一定要保持交集，這就是我們意見中的交集。」辜振甫表示，這次抱著善意而來，也獲得若干成果，大家應該要珍惜這樣的結果。
辜振甫表示，他向江澤民提出台灣的民主化過程和經驗，當然，我們不認為台灣民主化的過程和經驗沒有缺點，但畢竟這是在自己的土地上找到的最好的民主方式，可以和大陸共同分享與切磋，大陸的經濟發展有今日成就，非常不容易，未來要進一步發展，必須勇敢的走上民主化的道路，長期看，也只有民主化才能維持社會的穩定和經濟發展的健康，「只有兩岸都走向民主化道路之後，中國統一才不會對鄰國構成威脅。」
同時，辜振甫表示，這次訪問也使大家都體會到「建設性對話」的重要，也認為有提高層次、繼續對話的必要。從這個角度而言，雙方已經踏出極有意義的第一步。以下是記者會摘要：
問：會談中是否提到雙方領導人會面的問題？
答：我說過，雙方領導人都表達過會面意願，但需要創造條件，目前沒有進一步的想法。
問：你曾經不斷提到希望能把兩岸兩會拉回制度化協商管道，你認為此行達到目的了嗎？
答：回到新加坡協議的制度化軌道，我想很快就可以做到，與人民權益相關的協商，我想很快就會提出，訪問團回去之後，會開始推動更多相互訪問。我相信有關兩岸關係開展與人民權益相關的事，可以透過對話解決，先談事務性問題，以及事務性問題中涉及政治的議題，再談國家定位，為兩岸找一條可行的路。
問：這趟行程，雙方都談了很多政治性的話題，但意見立場南轅北轍，你認為這樣的對話有意義嗎？
答：兩方對一個中國的意見確實大不相同，但這個問題不是很快能解決的，從各自表述的階段出發，進行溝通，兩岸的對話交流不必預設前提。
問：你認為此行是否達成任務？為你自己打幾分？你曾期望此行為融冰之旅，你認為冰融化了嗎？
答：我的任務達成否要看各位，看你們怎麼打我的分數，但是我想我們的基本立場，從來沒有表達得這麼清楚過。故宮有一塊石頭，是一路運水結冰後，利用冰滑的特色，一路推到故宮（暗指即使結冰也有功能），我想，這一路，冰是沒全破，但希望它快點融化。
我曾講一句話：「但知春意發，誰識歲寒心。」大家都感覺春天快到了，可是得熬過冰霜之苦才能等得春天來臨，事件進行順利的背後，總有許多挫折波折要克服。這回來，這個時間東北又快結冰了，希望結得薄一點，能快點融化。
問：和江會面的時候，是否再提波茨坦宣言？
答：我們沒談太細的事，回顧了一下台灣的歷史是必要的，歷史的現實大家都得面對，台灣人民如何跨過海峽，來到台灣，拓墾台灣，忍受清廷割台，這個奮鬥的歷程，談話中總要回顧一番的。
問：你和錢其琛會面時，提到ＫＥＤＯ（朝鮮半島能源發展組織）的問題，錢的態度如何？
答：ＫＥＤＯ的構想源自北韓核武試爆，對鄰國構成威脅，美、日、南韓都希望提供他足夠的能源，讓北韓放棄核試，但受金融風暴影響，日本退卻，南韓也不想花太多錢，這是一個複雜的問題，我的感受，錢對這個問題的說法是「沒有參與」。
問：談話中是否提及金融風暴的問題？
答：是提到金融風暴，我認為這不是一、二個國家可以解決的，要相關國家共同解決，所以希望雙方都能參與解決此一問題。
問：康寧祥先生未能納入會見成員，所以在會後表示他早先準備的講話，你認為如此有助於和大陸分享民主化嗎？
答：康委員準備講的話，我們都為他講了。民主化的問題，江講他也要追求的，現在農村已經開始了，能進一步推到省、縣，還要看，台灣民主不是百分之百，大陸不是非照我們的不可。
問：錢其琛認為民主統一中國的想法是不切實際的，你和江澤民又一直談民主化的問題，你認為江怎麼看待民主化？
答：江先生對民主化有他自己的看法，他認為，民主化是否是全世界唯一的政治體制，得研究研究。我認為，民主化其實就是國家的現代化，我們相信民主，沒有民主做為經濟發展的基礎，發展是會碰壁的。從國家現代化的角度看民主，體會會更深刻。
當然，民主有很多模式，美式民主或其他國家的方式，不論如何，民主最重要的內涵就是政黨政治的問題。我的話就到此。
問：你和江澤民談台灣歷史，你覺得他能體會台灣人民的感受嗎？你是否也提醒他注意中華民國存在的事實？
答：我們（中華民國）不存在嗎？只要談政治性問題的時候，（中華民國）存在的問題就一定要談的，我和你會談，沒有身分可以嗎？身分的取得（認可存在的事實）是政治談判的前提。至於回顧歷史，江先生是非常博學的人，他能懂的。
問：你認為江最重視的兩岸問題是什麼？是不是中國前途和台灣前途的關聯性？你認為李登輝和江澤民之間有何異同？
答：中國前途、台灣前途的問題大家都關心，不只是他關心，不必提，大家心裡都明白。至於第二個問題，我回去（向李登輝）報告後，如果有心得再告訴你。
問：錢、江對一個中國有不同的詮釋方式，上午和錢碰面時針鋒相對，下午和江見面時又親切平和，你認為這是不是兩手策略？
答：這不是兩手策略，見的人、時、地都不同，氣氛也不同。
問：你和江會面談的也是政治問題，這是不是政治對話？你認為有提升對話層級的必要，要提到多高的層級？
答：上海辜汪共識的時候，就講我們是對話，沒有區隔，區隔容易造成不安或新的對立，如漁事糾紛的解決一定會涉及政治因素，談到事務性問題時，政治因素還是可以拉出來談。否則純粹談政治問題沒有意義，兩韓都簽和平協定了，人民卻還不相互往來。
至於對話層級要提高，是多層次的，副秘書長、秘書長、更高的，甚至可以慢慢高到領導人的會面，這是很自然的發展。
我談建設性對話，內容可以包含很多，什麼都能談，沒有區隔，凡有助於兩岸和平發展、民主統一的都能談，沒有限制，談政治就一定要談統一嗎？可以慢慢來吧。
問：你和江談話時，有沒有什麼意見是不一樣的？
答：我們不怕意見不一樣，其實很多時間是在談題外話，柳暗花明的情況是常有的事，我不方便講江先生到底說了什麼，否則他下次不見我了（笑）。
問：錢其琛講台灣國際空間壓縮是趨勢，江的看法如何？
答：錢說是趨勢，這是彼此感受的問題，不論如何要把台灣置於死地就不好，我們有這種感覺，就是打壓。
問：你說帶來的是善意？帶回去什麼呢？
答：帶來的是善意，希望我帶回去的是友誼，友誼可建立信任、消除敵意。
