印尼政情特別報導

中國時報　1999.02.08

哈比比：訪台計畫今年恐難成行

　【本報東南亞特派員梁東屏專訪】　印尼總統哈比比六日下午在總統府接受 了中國時報及傳訊電視的聯合專訪，哈比比在長達一小時四十五分鐘的訪問中 ，廣泛、坦率地談論了包括五月暴亂、印尼局勢、對前總統蘇哈托觀感，以及 與台灣、中國之間的關係等問題。

　本報今天刊出訪問內容，傳訊電視則將在今天晚間九時的「相對論」中播出 ，當天進行採訪的傳訊電視採訪團成員是總編輯何善溪、中天頻道「相對論」 主播陳若華及新加坡主任林啟元，中國時報則由東南亞特派員梁東屏擔任採訪 。以下是訪談內容大要（整理不完全依據現場問答順序）：

　問：您曾經組成調查團來調查五月暴亂事件，結果是發現有七十六起強暴事 件，受害者大多是華裔婦女，但是卻表示沒有組織犯罪的證據，這個結果並不 為大多數的華人社區接受？

　答：我組成獨立調查團調查該事件，最早的時候，外傳有一百七、八十件強 暴事件，最後則查出有五十六件，而且其中只有三件事經過醫生或當事人證實 ，其他的還停留在「傳聞」階段，我們怎麼能說就是那回事呢？

　對於去年五月發生的事情，我們都譴責那是罪惡及野蠻的事件，只要我們能 找出誰是真正主謀，一定會給予最高的刑罰。在這個國家，這種事情絕對、絕 對、絕對不允許再發生。

　我們是個多種族的國家，不論你來自何方，只要你是印尼公民，都應該得到 同等保障，享受同等權利，克盡同等義務。

　如果這個事件真是那樣發生的話，就是令人感到悲傷的故事。

　問：您是否是說，這個事件的調查還在進行之中？

　答：調查還在進行，我也要他們繼續調查，但是我們同時也很失望，因為看 起來事情是被誇大了。

　問：為什麼人權組織團體的數字和調查小組的數字有這麼大的差異呢？

　答：關於數字方面，人權組織有權提出，但是他們也應該提出證據，我們成 立了獨立調查小組，任何人都可以向他們提供訊息，整個過程是公開、透明的 ，但是我們不能因為人權組織說是那樣，就是那樣，必須要提出證據才行。

　問：為什麼受害者大多是華裔？

　答：這是不正確的，其實大多數的受害者不是華裔，譬如安汶、古邦，仔細 算的話，都不是華裔而是印尼人，而這些事件都是犯罪的行為。

　問：您的種族政策是什麼？據知，印尼長久以來都有歧視華裔的政策？

　答：沒有，我已經將之完全消除了，我們也簽署了聯合國人權宣言。

　問：您的意思是，印尼華裔現在可以在軍隊或政府機關內……？

　答：當然，而且問題不是這樣的，大多數的華人希望從事商業。

　問：那是因為他們在軍中、政府單位內沒有前途？

　答：不對，你如果願意的話，我可以安排你會見一些在軍隊裡的華人，譬如 說尤歐諾上校，他曾經是我的助理，你可以和他談，另外還有一些將軍呢。

　其實新加坡的情況更糟，在新加坡，如果你是馬來人，就根本不可能成為軍 官，他們才是種族主義者，不是這裡，你可以去查一查。

　事情不是這樣的，人們有時會誇大事情。

　問：去年三月，您曾經表示願意訪問台灣，現在是不是還有這個想法？您對 印尼、台灣、中國的關係有何看法？

　答：當然，我在台灣、中華人民共和國都有很多好朋友，我還是希望能夠前 往訪問，但是要看是否有機會，現在我必須集中精力辦好選舉，今年恐怕無法 去任何國家訪問了。

　我見過貴國總統李登輝好幾次，他是一位非常專注的領導人，也有不同的人 告訴我，他當年在康乃爾大學的博士論文，是那一年的最佳論文，他一定是個 很聰明、傑出的人。

　印尼奉行承認一個中國的政策，我們承認首都設在北京的中華人民共和國； 至於跟台灣，我們的關係建立在貿易的基礎上，中國不是和台灣也有貿易關係 嘛，這很正常。

　中國和印尼乃至於東南亞國家的關係是非常重要的，這關係到區域的穩定與 安全。

　問：您如何描述貴國與新加坡的關係，您和新加坡領導人的關係又如何？

　答：我們的關係不錯，我個人也很尊敬李光耀，他對國家作出了重大貢獻， 而且他的貢獻遠遠超出了新加坡，人們應該承認這一點，即使你不喜歡他，他 仍然值得你尊敬。

　問：為什麼您反對東帝汶舉行公民投票？

　答：就我而言，東帝汶只有兩個選擇方案，一是接受擴大自治，另一就是獨 立出去。因為印尼的其他二十六個省份是五十三年前同時獨立的，東帝汶並不 是其中之一，東帝汶是二十二年前經過人民協商會議接受成為第二十七省，因 此情況不一樣，對印尼的感情也不一樣。

　現在馬上要進入千禧年，我們要集中精神、心無旁騖，所以我們給他們選擇 方案，我們歡迎東帝汶與大家一起進行「長征」，但是如果對方不接受的話， 我就準備在下次的人民協商會議提議，建議讓東帝汶分離，成為印尼的朋友， 不要再成為印尼的負擔，祝他們好運。這就是我的建議。

　公民投票又意味著什麼呢？我們扶植他們，然後每隔五年舉行投票，看看要 不要離開我們？我該怎麼辦？他們沒有權利強迫我這樣作。