印尼政情特別報導

中國時報　國　　際　1999.04.19

軍隊不是黑手 從未支持民兵

　【本報特派記者梁東屏報導】本報於四月十三日在雅加達專訪了印尼武裝部 隊新聞部長賽姆蘇爾中將，話題涉及印尼武裝部隊所扮演的角色，以及東帝汶 的問題。

　東帝汶首府狄力市十七日發生親政府紅白民兵屠殺親獨立派難民事件，本報 多次試圖與賽姆蘇爾聯絡，請教他對事件的看法，但是未能如願。

　不過，在前述的專訪中，多少也可以看出印尼軍方對東帝汶的態度。

　問：印尼現在已經決定軍、警分家，請問今後武裝部隊將扮演什麼樣的角色 ？

　答：印尼確實已經宣布軍、警分家，武裝部隊將進行改革，但這是個長達兩 年的過程。以後，印尼的警察將像其他國家的警察一樣負起應負的責任，直接 向內政部或總統負責；武裝部隊則只負擔國防方面的任務。

　不過，從歷史的角度來說，武裝部隊還無法完全脫卸以往社會治安的功能， 因為從一九四五年起就是如此，我們希望在未來，武裝部隊只需負責國防。

　問：現在選舉即將來臨，武裝隊部是否還有責任維持社會的秩序？

　賽姆蘇爾：是的，不過那主要是警察的任務，但是武裝部隊還是有協助的責 任，這是因為我國警察的人數不足，現在印尼全國有廿萬名警察，理想的人數 應該是卅萬人，但是要達到這個目標，恐怕還要花十年的時間。因此，軍方還 是得發揮協助的力量，不過屆時武裝部隊會由警察來節制。

　答：一直以來，武裝部隊都被指責涉入政治，特別是過去一年來，武裝部隊 甚至被指為暴亂的幕後黑手，這些，是事實嗎？

　賽姆蘇爾：當然不是。事實的情況就如前所述，武裝部隊一時無法推卸其社 會責任，這種界線上的模糊，使得那些企圖抹黑武裝部隊的別有用心人士，有 了製造謠言的機會。

　有些政黨也明白武裝部隊仍然有很大的權力與影響力，在一般民眾並不很清 楚狀況的情況下，這些團體就製造武裝部隊是暴亂幕後黑手的謠言，因為這是 唯一削弱武裝部隊力量，以及讓民眾對武裝部隊喪失信心的方法。

　在東帝汶方面，有很多人，包括薩拉納（古斯毛）、貝婁主教，都指責武裝 部隊支持親印尼的民兵甚至提供武器給他們，來與支持獨立者對抗。

　答：我們不使用「獨立」這個字眼，因為印尼並不曾佔領東帝汶，也不是東 帝汶剝削者。一九七五年時，大多數的東帝汶人要求與印尼合併，這是歷史的 事實，可是後來不幸發生內戰，才造成以後的紛亂，現在印尼政府已經提出自 治方案。

　我們從來沒有給予他們（指民兵）支持，沒有，特別是武器方面。我跟你說 ，如果武裝部隊提供武器給他們，為什麼他們的武器還這麼少？我們可以一次 給他們十萬支槍，不是嗎？

　另外，他們現在擁有的武器，都不是我們的制式武器。譬如說Ｇ－３步槍， 就是葡萄牙留下來的；武裝部隊現在所使用的是Ｍ－16、Ａ－１。此外，那些 民兵所使用的，也大部份都是土製槍械，還有弓、箭、砍刀等等。

　薩拉納說的不是事實，我們也清楚他那樣說的原因。其實，薩拉納為什麼要 發表讓東帝汶人起來武裝反抗的言論？他大可以等一等事實的真相。

　政府對他的言論很感沮喪，他的言論也造成很壞的效果，引起後來的好幾起 攻擊事件，薩拉納的團體也一直在威脅東帝汶的教師、商人、公務人員（註： 這些人員大多是政策性自印尼本島移居東帝汶）。

　有一位主張與印尼合併的人被五個支持獨立者綁架，另外有位軍人及其他五 個人被支持獨立的人殺害，他為什麼都不提？

　薩拉納其實只想博取國際同情，我們相信多數東帝汶人會接受自治方案，如 此一來，就意味著薩拉納會失去國際支持與影響力。我希望你不要單單從薩拉 納的角度來看東帝汶的問題，我們只希望維持東帝汶和平，武裝部隊其實也只 是對一些行動作出反應而已，我們在東帝汶沒有戰鬥行動，只有對抗叛軍、保 護、防衛人民的行動。